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 Les pelages atypiques

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Tili
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Sam 1 Jan 2011 - 18:41

J'ai trouvé des photos inédites dans le livre "Le Royaume Animal" Tome 8 :
Spoiler:
 

Voila plusieurs peaux de panthères complétement différentes dont certaines atypiques :
Spoiler:
 


/!\ Ce livre date de 1973, certaines infos sont maintenant obsolètes
Le tigre avec peu de rayures, j'en ai vu d'autres, j'ai jamais vu de mention de mutation. Je ne sais pas du coup à quoi c'est dû, pour moi c'est normal, le patron étant unique chez chaque individu.
La photo de serval est selon moi un servalin, une coloration rarissime.

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Dim 2 Jan 2011 - 17:09

waaaaaaaaaaaaaaa là j'ai pas le temps j'ai juste regarder les photos !! mais c'est terrible merciiii d'avoir recopié tout ca tili t'es trop forte !!!
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Tili
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Dim 2 Jan 2011 - 17:49

Merci et de rien =)

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Dim 2 Jan 2011 - 18:21

Joli ! merci pour le partage ^^

J'aime bien le puma blanc. La seule photo que je connaissais jusqu'alors était celle-ci :
http://panthera-world.kazeo.com/Des-pelages-varies/Puma-blanc,a729986.html

Le serval, oui, je pense aussi que c'est un servalin. Impossible de trouver des photos de cette mutation sur un animal vivant sur le net ! juste la photo d'une peau . . .
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Dim 2 Jan 2011 - 18:53

Je connaissais aussi que cette photo !!
Pareil pour le servalin je n'ai de photos que d'un animal empaillé (mais très beau) :
http://www.junglecats.com/servaline.htm
Il y aussi une photo d'une peau à plat comparée à un serval normal souvent.

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Lun 3 Jan 2011 - 16:45

Oh ! magnifique ! le travail a été bien fait, on le croirait presque vivant ( si ce n'était le regard ) ^^

Oui, la comparaison des 2 peaux.
http://www.messybeast.com/genetics/serval-servaline.jpg

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Lun 3 Jan 2011 - 17:39

C'est bien la fameuse photo Smile
Les Américains sont très bon en taxidermie !!
C'est eux qui font les sculptures en mousse polyU et les yeux type musée qu'utilise celui que je connais, il fait venir tout ça, sinon il n'y a rien ici :/

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Lun 3 Jan 2011 - 19:07

Tili a écrit:

"On trouve parfois des léopards au pelage aberrant, tel ce spécimen, capturé en Inde, dont le pelage ressemble quelque peu à celui du jaguar."



J'avais déjà vu une photo d'un léopard de ce genre ^^
Un panthère de Perse mâle du zoo de Stuttgart ( Wilhelma Zoo ) a un pelage semblable, qui ressemble à celui d'un jaguar. La photo est sur wikimedia commons ( datée de l'été 2005 ).



Après quelques recherches, une vidéo du même animal ( datée de septembre 2010 ) :



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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Lun 3 Jan 2011 - 19:44

Aaaaah merci !! Je ne trouvais plus cette photo !! J'arrête pas de chercher mais je la trouve plus ^^"
Il était présenté comme mélanisant, donc pseudo-mélanique. Ça me semble être juste de l'abundisme.

Rappel :
Abundisme = taches noires plus nombreuses
Négrisme = fusion des taches soires
Pseudo-mélanisme = abundisme + négrisme


Dans le même genre j'ai une photo d'un jaguar avec des taches de panthère, je l'avais jamais posté ne sachant pas de quoi il s'agit :

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mar 4 Jan 2011 - 16:32

Tili a écrit:
Aaaaah merci !! Je ne trouvais plus cette photo !! J'arrête pas de chercher mais je la trouve plus ^^"
Il était présenté comme mélanisant, donc pseudo-mélanique. Ça me semble être juste de l'abundisme.

Rappel :
Abundisme = taches noires plus nombreuses
Négrisme = fusion des taches soires
Pseudo-mélanisme = abundisme + négrisme


Dans le même genre j'ai une photo d'un jaguar avec des taches de panthère, je l'avais jamais posté ne sachant pas de quoi il s'agit :

wouaaaouh! mais qu'est-ce qu'il est beau!!!!
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mar 4 Jan 2011 - 19:11

Beau jaguar ! ^^ taches assez inhabituelles, en effet

J'ai trouvé ça sur internet :


Votre avis ?
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mar 4 Jan 2011 - 22:20

La queue me parait un peu courte pour être un léopard, mais pour un tigre aussi, après elle peut être plus courte de naissance ou coupée.
C'est vrai que le dos est bien droit comme le tigre, la panthère a le derrière assez haut.
Mais sans la tête et les empreintes c'est dur.
C'est pas facile de déduire, même si on croit apercevoir des rosettes sur la queue.

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mar 4 Jan 2011 - 22:22

pfff!
difficile de se faire une idée, mais je trouve qu'il a le museau bien court pour un tigre et les proportions de la tête avec le reste du corps ne correspondent pas vraiment à un tigre adulte je trouve.

De plus . le peu qu'on voit de son pelage marque plutôt le dessin de taches et pas de raies sous le noir......

Ses pattes arrières sont bien longues par rapport à celles de devant, c'est un sauteur cet animal, qui me semble plus petit qu'un tigre adulte de toute façon, et son allure est plus trapue aussi à mon avis. Tili, je ne trouve pas qu'il a le dos droit, il a l'arrière plus élevé à mon avis.



J'ai agrandi la photo: je trouve que ça vaut le coup de s'y attarder un peu....


Dernière édition par Kakksi le Mar 4 Jan 2011 - 22:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mar 4 Jan 2011 - 22:29

Ben en fait ça dépend la position de l'animal.
Il à l'air d'être bien appuyé sur ses pattes avant alors que les pattes arrières sont légèrement levées, du coup ça change tout.
Mais bon pour moi se serait plus un léopard, ou alors un jeune tigre, mais le fait de pas voir le marquage est bizarre. Et les panthères ont un reflet toux alors que les jaguars ont plutôt un reflet grisâtre.

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mar 4 Jan 2011 - 22:48

Pour le dessin de sa robe, c'est difficile : il y a sans doute de la buée sur l'objectif aussi et des herbes entre l'objectif et lui.



J'ai agrandi encore, éclairci et contrasté un maximum....
sous le ventre et sur les pattes, là où c'est moins flou, moi, je vois carrément des taches....et pas des grosses taches mais des petites.



Et vraiment, c'est pas une tête de tigre ça....à mon avis en tout cas.
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mar 4 Jan 2011 - 23:03

Moi aussi je vois des ocelles mais plus sur le dos et la queue :

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mer 5 Jan 2011 - 12:48

Cette photo m'intrigue.
D'un côté, on a l'impression de voir des ocelles, et puis aucun cas de mélanisme n'a été recensé chez le tigre ( du moins pour le moment, on ne sait jamais ). Et les proportions sont un peu bizarres ( animal vraiment trapu, queue courte . . . )
A noter également toutefois : la photo a été prise dans le parc national de Similipal, en Inde. Cette région est réputée être celle des tigres noirs ( pseudo-mélaniques ou mutation du même genre, en fait ). Plusieurs cas y ont été recensés. En 1993, une jeune tigresse noire y fut abattue, et en 2007, une tigresse soire et ses deux petits, également noirs, y ont été photographiés ( du moins c'est ce qui a été dit, jamais vu les photos ).
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mer 5 Jan 2011 - 16:41

Je crois que les photos n'ont jamais été montré au public Wink


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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Ven 7 Jan 2011 - 19:19

Lena_Panthera a écrit:
Tili a écrit:

"On trouve parfois des léopards au pelage aberrant, tel ce spécimen, capturé en Inde, dont le pelage ressemble quelque peu à celui du jaguar."



J'avais déjà vu une photo d'un léopard de ce genre ^^
Un panthère de Perse mâle du zoo de Stuttgart ( Wilhelma Zoo ) a un pelage semblable, qui ressemble à celui d'un jaguar. La photo est sur wikimedia commons ( datée de l'été 2005 ).



Après quelques recherches, une vidéo du même animal ( datée de septembre 2010 ) :




c'est bizarre ils sont sûr qu'il est pur celui la ??? bon apres il y a des exceptions !

Tili a écrit:
Aaaaah merci !! Je ne trouvais plus cette photo !! J'arrête pas de chercher mais je la trouve plus ^^"
Il était présenté comme mélanisant, donc pseudo-mélanique. Ça me semble être juste de l'abundisme.

Rappel :
Abundisme = taches noires plus nombreuses
Négrisme = fusion des taches soires
Pseudo-mélanisme = abundisme + négrisme


Dans le même genre j'ai une photo d'un jaguar avec des taches de panthère, je l'avais jamais posté ne sachant pas de quoi il s'agit :

il a un pelage magnifique, le poil brillant !!! mais ca me choque pas quand je le vois je pense directe au jaguar ! son pelage me fait beaucoup penser a celui de Sacha le jaguar du parc des félins ! le fait que les taches soit espacé ! il est jeune ce jaguar ??? en grandissant peut etre les taches finiront par devenir des ocelles...

Lena_Panthera a écrit:
Beau jaguar ! ^^ taches assez inhabituelles, en effet

J'ai trouvé ça sur internet :


Votre avis ?

Je suis dac avec Kakksi et Tili, on peut voir en zoomant un peu quelques ocelles, je suis sûr que c'est un léopard ! apres sa queue a l'air courte mais regardez bien le bout il est plus foncé à tous les coups le bout de la queue est tournez vers nous pendant la photo ! et effectivement il est haut sur patte à l'arrière, on voit qu'il "tombe en avant" ! pas d'autres photos de cette bestiole ??? apres pour les rumeurs de tigres noirs, ils en ont vu un ou deux apres ils en voye partout lol c'est l'imagination mdrrr ! ah et oui dans quels region a t il été pris ? est ce qu'il y a des léopards dans cette même région ?

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Ven 7 Jan 2011 - 19:37

La région est notée en légende de photo.
J'ai vérifiée c'est une région connue pour les panthères et les tigres.
Lena a précisé que d'autres "tigres noirs" ont été aperçus dans la région, dont la fameuse femelle accompagnée de ses petits dont on n'a jamais pu voir la photo ...

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Ven 7 Jan 2011 - 19:43

Tili a écrit:
La région est notée en légende de photo.
J'ai vérifiée c'est une région connue pour les panthères et les tigres.
Lena a précisé que d'autres "tigres noirs" ont été aperçus dans la région, dont la fameuse femelle accompagnée de ses petits dont on n'a jamais pu voir la photo ...

oui mais c'est ca le hic ! ils savent qu'il peut y en avoir du coup ils en voye partout ! enfin en tout cas cette photo ne me fait pas penser a un tigre noir... je me demande si dans cat news il y aurai une photos ! cette histoire date de quand déja ?
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Ven 7 Jan 2011 - 19:49

Je ne sais pas de quand ça date :/
Il faut toujours faire attention, c'est comme au Loch Ness, à chaque fois que les gens voient un remous c'est Nessie. En cryptozoologie on fait attention aussi aux témoignages d'indigènes, même s'ils connaissent parfaitement la nature et ses hôtes, le moindre animal inconnu est qualifié de "monstre" et s'il est carnivore et a mangé une chèvre il devient vite un "monstre sanguinaire".
Dans la légende se sont les locaux qui disent que c'est un tigre noir, en plus de ça se serait génial pour le tourisme local ...

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Ven 7 Jan 2011 - 19:50

Tili a écrit:
Je ne sais pas de quand ça date :/
Il faut toujours faire attention, c'est comme au Loch Ness, à chaque fois que les gens voient un remous c'est Nessie. En cryptozoologie on fait attention aussi aux témoignages d'indigènes, même s'ils connaissent parfaitement la nature et ses hôtes, le moindre animal inconnu est qualifié de "monstre" et s'il est carnivore et a mangé une chèvre il devient vite un "monstre sanguinaire".
Dans la légende se sont les locaux qui disent que c'est un tigre noir, en plus de ça se serait génial pour le tourisme local ...

et ouai voila c'est tout a fait à ca que je pensais !
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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Lun 17 Jan 2011 - 20:56

J'ai demandé aujourd'hui à une prof pourquoi chez le jaguar le mélanisme était dominant et chez le léopard récessif.
Sa réponse est simple (à vrai dire j'y avais pensé mais je n'avais pas de preuves, exemples, ... rien quoi ^^) : le mélanisme pourrait être dû à des génotypes différents. Autre possibilité, l'expression d'un gène peut être commandé par les autres gènes ou l'environnement, donc suivant ces paramètres, le gène s'exprime différemment. Ça peut également être dû à plusieurs gènes différents. Ce ne sont que des possibilités parce qu'elle ne connait pas du tout ce mécanisme.

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MessageSujet: Re: Les pelages atypiques   Mer 9 Fév 2011 - 13:44

Tili, toi qui t"intéresse tant aux pelages atypiques, ce doc est pour toi !
http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=009214&prgnum=0&numcase=106&date=24-02-2011&plage=0700-1200
" Les messagers de la savane ", le 24 février à 11h10

J'ai déjà vu ce doc, et je l'ai enregistré. Excellent.
On ne parle que peu de l'origine des pelages atypiques, mais il y a une analyse intéressante des répercussion que ces colorations inhabituelles ont sur la vie des animaux touchés par ces mutations. On se centre ici sur la faune de la savane africaine.
Parmi les 4 principaux protagonistes du documentaire, on trouve un lionceau blanc, et plusieurs autres félins au pelage atypique sont mentionnés, avec de belles images : panthère noire, serval noir, guépard royal.
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