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 Taxonomie

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Tili
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MessageSujet: Taxonomie   Ven 27 Fév 2009 - 19:15

Je me suis remise à mes recherches sur la taxo des félidés et je comprends mieux pourquoi j'avais arrêté. Alors que les noms latins ont été créé pour faciliter l'appellation des êtres vivants qui possédaient des tonnes de noms vernaculaires, je me rends compte que certaines espèces félines possèdent plusieurs noms latins !! De plus toutes les sociétés de sont pas d'accord sur la classif !! Certains félins sont classés comme espèce par l'une, comme sous-espèce par d'autres (cas du Prionailurus iriomotensis qui peut être Prionailurus bengalensis iriomotensis donc sous-espèce du chat du Bengale dans ce cas), d'autres apparaissent d'on ne sait où (Leopardus braccatus, jamais entendu parlé), les autres changent de nom (Oncifelis colocolo → Leopardus pajeros). Donc je suis complétement perdue dans ce dédale de noms latins qui se ressemblent, qui changent, ...

En plus j'avais mis 6 mois a ressembler des docs sur les noms latins, les noms vernaculaires, les descripteurs des différentes espèces pour refaire l'arbre phylogénique des félidés que je n'ai jamais pu trouver sur le web.
J'ai réussit à faire ceci (grosse image) :
Spoiler:
 

Un mois après je tombe sur une nouvelle classif faite à partir des déplacements des populations félines au cours de l'histoire. De 11 à 6 millions d'années, l'océan étant bas, les félins d'Asie se sont répandu en Afrique et Amérique et il a 2 millions d'année le guépard et le lynx colonisent l'Amérique. Malheureusement je n'ai plus l'article, j'avais photocopié uniquement l'arbre que j'ai retrouvé sur internet :
http://crdp.ac-bordeaux.fr/sciences/reforme/svt/Felides.pdf

On voit bien sur cet arbre que pas mal de noms ont changé :
Uncia uncia → Panthera uncia
Catopuma temmincki → Pardofelis temmincki
Catopuma badia → Pardofelis badia
Profelis aurata → Caracal aurata
Leptailurus serval → Caracal serval
Oncifelis geoffroyi → Leopardus geoffroyi
Oncifelis guigna →Leopardus guigna
Oreailurus jacobitus/a → Leopardus jacobita
Oncifelis colocolo → Leopardus colocolo
Herpailurus yaguarondi → Puma yaguarondi
Notez l'apparation de Neofelis diardi dans la classif, devenue espèce à part entière en 2007.


Autre problème, selon l'ITIS, le Colocolo serait Leopardus pajeros ou Felis pajeros (au lieu de Oncifelis colocolo) (daté de 2005) et une espèce dont j'ai jamais entendu parlé apparait chez les Leopardus, c'est le Chat du Pantanal, Leopardus braccatus.

Voici un tableau comparatif de la classif de l'ITIS et du NCBI :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Felidae#Comparaison_entre_la_base_ITIS_et_la_base_NCBI

Site officiel de l'ITIS : http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=552363
Site officiel du NCBI : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=9681


_____________________


Je viens de remarquer des erreurs dans mon docs :
sulvestris → sylvestris
Bennet → Bennett


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Dernière édition par Tili le Lun 2 Mar 2009 - 17:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Ven 27 Fév 2009 - 23:13

Bon travail de recherche Smile, c'est très informatif .
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Tili
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Ven 27 Fév 2009 - 23:14

Merci, mais c'est un peu déconcertant, aucune classif n'est réellement admise, on doit faire avec les 2, qui ne comptent mais pas le même nombre d'espèce :s

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Sam 28 Fév 2009 - 9:19

merci de cette recherche tili ! c'est vrai que c'est marrant pour le neofelis diardi ! alors il a toujours été compté ? bref c'est étrange tous ces noms differents latins ! du coup llesquels sont les vrai ???? bref c'est etrange tout de même !

et le Chat de Pantanal je n'en est jamais entendu parler !
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Sam 28 Fév 2009 - 11:18

super d'avoir pris le temps de faire ça cheers, très interressant ; mais c'est vrai qu'on y perd son latin. Jamais entendu parlé du Chat de Pantanal également.??.
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Sam 28 Fév 2009 - 14:34

J'avais déjà vu des trucs sur lui mais j'avais abandonné, ça devient compliqué avec ces 2 classifs différentes.
Ou il est passé dans la classif du NCBI ?
Quelle classif est admise ?
Combien y a t-il d'espèces réellement ?
Quels sont les vrais noms ?
Ya du boulot encore ^^

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Sam 28 Fév 2009 - 23:48

Je viens de faire une rapide recherche, apparemment la CITES reconnait la classif de l'ITIS et classe le chat du Pantanal dans l'annexe II : ici.
J'ai aussi trouvé ceci sur Wiki français :
"Après avoir examiné 96 individus de diverses collections muséales,
García-Perea (1994) a suggéré que le chat des pampas serait en fait
trois espèces différentes : Lynchailurus pajeros, Lynchailurus braccatus et Lynchailurus colocolo. Cette hypothèse reste à confirmer par des analyses d'ADN." (ici)
D'où il sort Lynchailurus cette fois ? Yen a pas déjà assez de noms ^^

Et sur Wiki anglais :
"The Panthanal Cat(Leopardus braccatus) is a small feline of Brazil and northern Argentina. Until recently it was considered a subspecies of the Colocolo." (→ Les chat du Panthanal est un petit félin du Bresil et du Nord de l'Argentine. Depuis recemment considéré comme une sous espèce du Colocolo.).
Dans ce cas se serait Leopardus colocolo braccatus si j'ai bien suivi.

Sur la page Wiki fr du colocolo, parmi les sous-espèces on retrouve le braccatus et le pajeros s'il est classé sous le genre Oncifelis uniquement. (ici)

Sur le site de l'ITIS, le chat du Pantanal comme esoèce à part entière a 2 sous espèces. (ici)

Donc 2 hypothèses :
- espèce à part entière distincte du colocolo : Leopardus/Lynchailurus braccatus
- sous-espèce du colocolo


Pour info sur l'animal, on trouve pas grand chose.
Sa répartition : Brésil, Paraguay, Uruguay
Décrit par Cope en 1889.
Il doit ressembler fortement au colocolo ou au marguay, il n'y a pas de photos.
Voila un colocolo :

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Dim 1 Mar 2009 - 10:55

wow Tili la biochimie t'a donner la maladie de la recherche il me semble !
Bon travail .
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Dim 1 Mar 2009 - 11:40

bon travail ! très interressant !
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Dim 1 Mar 2009 - 18:47

Nan je déteste la biochimie ^^
Les premières recherches datent d'il y a 1 an, c'est pas nouveau mais j'avais la flemme de faire le sujet avec les arbres et tout ^^
D'ailleurs le premier doc c'est moi qui l'ai fais, vous pouvez le prendre mais pas le diffuser !!

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Lun 2 Mar 2009 - 11:44

Bravo à toi,
Dans le livre de Bernard Heuvelmans il décrit comment au début ils y a eu un petit amalgame pour la nomination de certain félins à partir du chapitre III !
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Lun 2 Mar 2009 - 17:10

Oui et il y a plusieurs chapitres sur l'origine des noms vernaculaires, c'est un peu embrouillé mais je voulais faire une synthèse pour éclaircir tout ça.

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Lun 22 Juin 2009 - 18:06

Tili a écrit:

je parle de ce site ! les familles sont les mêmes je crois qu'il nous as présenté ! tu sais quoi je vais lui envoyé un e-mail pour lui demander !
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mar 23 Juin 2009 - 1:39

OK. Mais là ya 11 genres, pas 8, c'est pour ça que je voyais pas de quel tableau tu parlais. Donc c'est bon c'est bien lui le dernier. C'est celui qui date de 2007.
Donc si celle ci est admise, le chat du panthanal est une sous espèce du colocolo donc surement Leopardus colocolo braccatus ... c'est pas gagné encore ^^

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mar 23 Juin 2009 - 17:32

je t'es envoyé ce que gregory X m'a envoyé au niveau de la classification ! dés que j'ai un peu de temps je le lis !


Dernière édition par Kaylah le Mar 5 Jan 2010 - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mer 24 Juin 2009 - 2:50

Merci !!
Mais tu as envoyé où ?
(j'adore ton nouvel avatar, il est magnifique !! c'est toi qui a fais la photo ??)

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mer 24 Juin 2009 - 10:41

sur ta boite msn !
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mer 24 Juin 2009 - 10:42

et bien sur que c'est moi la photo Very Happy
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mer 24 Juin 2009 - 11:38

J'ai absolument rien sur ma boite msn sorry
Elle est vraiment belle cette photo !!

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mer 24 Juin 2009 - 11:40

vuiii je sais loll ! bizarre ! je te renvois !
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Mer 24 Juin 2009 - 11:46

Ca y est, je l'ai !!!
Ohlala tout en anglais !! XD
Merci beaucoup !!!

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Sam 27 Juin 2009 - 22:32

Je viens de faire ce tableau, j'espère qu'il est juste et qu'il n'y a pas de faute.
J'ai mis les Leopardus pajeros et braccatus en tant qu'espèces vu qu'ils sont considérés comme tel depuis peu. Et Felis lybica et catus comme espèce et non comme ssp de Felis sylvestris.


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MessageSujet: Re: Taxonomie   Dim 28 Juin 2009 - 7:29

ben par exemple, dans l'article envoyé il est dit que le guépard fais parti du genre "puma", le manul des "leopards" !

je remet le résumé de l'article :

Les Chats Domestiques :
- felis catus (chat domestique),
- felis silvestris (chat sauvage Européen),
- felis lybica (chat sauvage Africain),
- felis bieti (chat sauvage de Chine),
- felis margarita (chat des sables),
- felis chaus (chat des marais),
- felis nigripes (chat à pieds noirs).

Les Léopards :
- Otocolobus manul (chat de Pallas ou Manul),
- prionailurus rubiginosus (chat rubigineux),
- prionailurus bengalensis (chat léopard du bengal ou chat de Chine),
- prionailurus viverrinus (chat viverin ou pêcheur),
- prionailurus planiceps (chat à tête plate).

Les Pumas :
- Puma concolor (puma ou couguar),
- puma yagouarondi (Jaguarondi),
- Acinonyx jubatus (Guépard).

Les Lynx :
- Lynx pardinus (lynx pardelle),
- lynx lynx (lynx d'eurasie ou boréal),
- lynx canadensis (lynx du Canada),
- lynx rufus (lynx roux ou bobcat)

Les Ocelots :
- leopardus pardalis (ocelot),
- leopardus wieidi (margay),
- leopardus jacobita (chat des andes),
- leopardus colocolo (chat des pampas ou colocolo),
- leopardus geoffroyi (chat de Geoffroy),
- leopardus guigna (guigna ou kodkod),
- leopardus tigrinus (oncilles ou chat tigre).
- + Leopardus pajeros et braccatus

Les Caracals :
- caracal caracal (caracal),
- caracal aurata(chat doré d'Afrique),
- caracal serval (serval)

Les Chats Bais :
- Pardofelis badia (chat bai),
- pardofelis temminckii (chat de temminck ou chat doré d'asie),
- pardofelis marmorata (chat marbré).

Les Panthera :
- panthera leo (lion),
- panthera onca (jaguar),
- panthera tigris (tigre),
- panthera pardus (leopard),
- panthera uncia (panthère des neiges),
- neofelis nebulosa (panthère longibande ou nébuleuse).

Tu vois ya des différences avec ce que tu as fais c'est bizarre...
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MessageSujet: Re: Taxonomie   Dim 28 Juin 2009 - 12:19

J'ai surtout tenu compte des classifs de Wikispecies et de l'IUCN qui n'est d'ailleurs pas à jour pour tout.
En fait le doc que tu m'as envoyé date de début 2006, depuis les L. braccatus, L. pajeros, Neofelis diardi sont devenus des espèces à part entière au lieu de ssp, ils ne figurent pas sur le document, je l'ai utilisé pour les noms latins surtout.
Le tableau que j'ai fais prends en compte la systématique des félidés tandis que le doc anglais prends en compte l'évolution mais surtout la migration des espèces au cours de la Préhistoire. Il ne s'agit donc pas de la même chose.
Par exemple pour le Guépard, il est classé dans la lignée des pumas, mais son genre est toujours Acinonyx et non Puma, pareil pour le manul.

Pour la systématique des êtres vivants, je me sert de plusieurs sites, pas tous à jour en ce qui concerne les 3 premiers félins que j'ai cité :
- La liste rouge de l'IUCN : http://www.iucnredlist.org/
- Le site de l'ITIS (Système Intégré d'Information Taxonomique) : http://www.itis.gov/
- Le site du Mammal Species of the World qui est une banque de donnée taxonomique des mammifaires : http://www.bucknell.edu/MSW3/
- Wikispecies : http://species.wikimedia.org/wiki/Accueil
- Le site lioncrusher : http://www.lioncrusher.com/family.asp?family=Felidae

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MessageSujet: Re: Taxonomie   Jeu 2 Juil 2009 - 8:09

ah ouai ! j'irai faire un tour sur les sites dés que j'ai un peu de temps ! merci tili !
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