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 Les grands prédateurs et l'homme . . .

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Lena_Panthera
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MessageSujet: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Jeu 3 Mar 2011 - 19:24

Dans certains pays, les hommes vivent très bien avec les grands prédateurs, dans d'autres non. Pourquoi ?

C'était la problématique de notre sujet de TPE, à mon amie dolphin42 ( la fan des servals ) et moi-même, l'an dernier en 1ère L. Concernant l'un des grands prédateurs de notre pays, le loup, nous avons tenté de répondre par un aspect précis : la culture française, son folklore, ses superstitions. Des idées souvent infondées mais profondément ancrées, qui ont pour effet que beaucoup de français haïssent le loup sans chercher auparavant à le connaitre . . . mon propre père fait partie de ceux-là.

Texte de notre soutenance ( nous n'avons pas filmé le sketch ), par moi-même. Mes répliques sont celles en rouge : http://wolf-legend.kazeo.com/TPE-2009-2010-Le-loup-dans-le-folklore/Le-loup-dans-le-folklore-texte-soutenance-TPE,a1851123.html

Notre production ( 15 minutes de vidéo. Vous allez entendre ma voix ! Je suis la 2ème à parler ), par nous 2 : http://wolf-legend.kazeo.com/TPE-2009-2010-Le-loup-dans-le-folklore/Le-loup-dans-le-folklore-production-TPE,a1787636.html

Le texte de notre production, par nous 2 : http://wolf-legend.kazeo.com/TPE-2009-2010-Le-loup-dans-le-folklore/Le-loup-dans-le-folklore-texte-production-TPE,a1834299.html
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Jeu 3 Mar 2011 - 20:09

J'ai regardé la vidéo mais pas le courage de lire la soutenance ^^
C'est marrant comme mise en scène en tout cas Smile
Les infos sont intéressantes !!
Pour notre TPE on avait rendu un rapport relié et pour la soutenance on s'est distribué des rôles aussi mais on n'a pas fait de discussion. Pas très clair tout ça ...
Notre sujet était : En quoi l'empreinte génétique est elle une preuve fiable lors d'une enquête pénale ?
On était 3. Une s'est chargée de la partie juridique, une de la partie enquête et moi de la partie génétique (normal mgreen ). Donc on a toute endossé notre rôle pour la soutenance. Comme on est parti d'une véritable histoire (la père de la première est magistrat, elle a pu récupérer un dossier auquel on a changé les noms et lieux), on c'est procuré les mêmes pièces à conviction (parpaing, clés, marteau, ...), on a répandu du faux sang tel que c'était présenté dans l'enquête et j'avais mis ma blouse blanche. Les profs ont adoré et on a eu 17.

Si tu veux des infos concernant les canidés, on a des sujets sur le forum de cryptozoologie :
Les Canidés : http://cryptozoologie.conceptforum.net/f12-canides
La lycanthropie : http://cryptozoologie.conceptforum.net/f39-lycanthropie

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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Jeu 3 Mar 2011 - 20:53

très beau Lena, vous avez fait un beau travail toutes les deux: je suis restée scotchée, à la lecture de votre oral, j'y ai ri aussi.

Votre vidéo est belle intéressante et émouvante.

merci de nous avoir donné les liens.
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Lena_Panthera
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 9:53

Merci de vos compliments les filles ^^
Merci pour les liens Tili, je regarderais ça ^^

Sache Kakksi, que cette soutenance ( et surtout la 2ème partie ), est le tout premier texte comique que j'ai écrit ! Et mon premier sketch par ailleurs ( j'en ai fait un autre depuis pour un exposé de philo ). J'y ai passé pas mal de temps, parce que je suis plus douée pour le tragique. D'autre part, mon humour habituel a tendance à être plutôt noir. Cette version définitive est la 3ème.
Pour la production, nous avons travaillé à 2, il y avait déjà moins besoin de susciter l'émotion, domaine dans lequel mon amie dolphin42 a beaucoup de difficultés. Mais la conclusion est majoritairement de moi. Pour le reste, à peu près à part égale.

Nous avons eu 16 à notre TPE.

Mais notre plus grande victoire : nous avons montré à certains que le loup n'était pas un animal dangereux, qu'il ne méritait pas la crainte et la haine !
Entre autres, nous l'avons montré à notre actuelle prof de philo, qui faisait partie de notre jury le jour de l'évaluation. Ce jour-là, elle nous a avoué ne pas trop apprécier les loups. Aujourd'hui, elle admet les trouver magnifiques ^^

C'était également très plaisant de voir morte de rire à la fin de notre soutenance l'autre personne de notre jury, une documentaliste du CDI, réputée très froide . . .
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 11:14

C'est vraiment super pour ta prof de philo !!
C'est dur de faire changer les choses :/

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Lena_Panthera
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 11:15

Par contre, ça a pas marché pour mon père =/
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 14:07

Bah tu sais ma mère et mon frère restent persuadés que les requins sont méchants et qu'ils mangent les humains ... j'arrive pas à leur faire comprendre que non.
Pareil pour tout animal carnivore, pour eux s'il voit un humain il le bouffe ... c'est assez réducteur je trouve ...

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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 14:11

C'est nier toute intelligence à l'animal, en fin de compte, puisqu'ils le réduisent au fait qu'il tue . . .
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 14:23

comme si l'homme ne tuait pas pour se nourrir aussi hein?
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 14:26

Simplement j'ai l'impression que l'être humain ne comprend pas toujours que les animaux font pareil : tuer pour se nourrir.
Toutefois, il existe entre l'homme et le prédateur une différence essentielle : un prédateur ne tuera pas par plaisir, contrairement à certains êtres humains. Il y a certaines choses que je trouve particulièrement cruelles et sans aucune utilité vitale, comme par exemple la chasse aux trophées . . .
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 17:15

J'ai vu je ne sais plus où qu'il arrive que certains animaux tuent pour le plaisir ... dont la panthère. Je ne sais pas du tout sur quoi cette affirmation est fondée mais je l'ai lu plus d'une fois.

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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 17:38

Je pense savoir sur quoi certains s'appuient pour affirmer ça.

Un prédateur vivant à l'état sauvage ne sait jamais quand il aura l'occasion de se nourrir à nouveau. Quand une occasion se présente, il la saisit donc, même si dans l'instant ce n'est pas toujours utile. D'autre part, l'instinct de prédation pousse le prédateur à pourchasser tout ce qui bouge, du moins toute proie potentiel. Même s'il vient de tuer une proie, si une autre passe juste sous son nez, l'instinct le poussera à la pourchasser, pris qu'il est dans le feu de l'action.

Ce n'est donc pas une question de plaisir, mais d'instinct de prédation et de survie.
Mais c'est vrai que vu par quelqu'un qui ne connait pas ou peu l'animal, la scène peut passer pour une chasse par plaisir. Ce qu'elle n'est pas.

J'ai appris ça dans un documentaire sur la panthère Wink
Je ne me rappelle plus le titre, faudrait que je fouille dans mes cassettes si j'avais le temps.
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 17:48

Lena_Panthera a écrit:
Un prédateur vivant à l'état sauvage ne sait jamais quand il aura l'occasion de se nourrir à nouveau. Quand une occasion se présente, il la saisit donc, même si dans l'instant ce n'est pas toujours utile. D'autre part, l'instinct de prédation pousse le prédateur à pourchasser tout ce qui bouge, du moins toute proie potentiel. Même s'il vient de tuer une proie, si une autre passe juste sous son nez, l'instinct le poussera à la pourchasser, pris qu'il est dans le feu de l'action.
C'est pas tout à fait juste. J'ai très souvent vu des documentaires tournés en Afrique où des lions papillonnaient près d'antilopes sans les attaquer. Si le prédateur n'a pas l'intention d'attaquer et se montre sans problème, elles ne bougent pas, et c'est valable pour d'autres animaux.

Il y a aussi les scènes où la mère amène une proie vivante à ses rejetons pour qu'ils s'entrainent, ça parait cruel mais c'est malheureusement utile.

En revanche un chat qui éradique les lézards d'un terrain, je doute que se soit pour se nourrir ...

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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 17:55

Après c'est sur, il y a les nuances.

Je me rappelle d'un documentaire sur les lions . . .
Des lionnes et quelques jeunes avaient encerclé un grand koudou. Pris dans une mare de boue dans sa fuite, le koudou s'est immobilisé. Les lions paraissaient vraiment désorientés, et au bout d'un moment ils sont partis. Le koudou s'en est bien tiré, puisqu'ensuite il a réussi à s'arracher de la boue.
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 18:10

Ah il a eu de la chance celui là ^^ (pour cette fois)

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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 18:12

On sait jamais, les lions l'ont peut ^^etre retrouvé. Mais cette fois là, il en a réchappé. Parce qu'il ne bougeait plus !
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Ven 4 Mar 2011 - 21:11

Lena_Panthera a écrit:
Je pense savoir sur quoi certains s'appuient pour affirmer ça.

Un prédateur vivant à l'état sauvage ne sait jamais quand il aura l'occasion de se nourrir à nouveau. Quand une occasion se présente, il la saisit donc, même si dans l'instant ce n'est pas toujours utile. J'ai appris ça dans un documentaire sur la panthère Wink...
...
Je ne me rappelle plus le titre, faudrait que je fouille dans mes cassettes si j'avais le temps.

J'ai regardé cet aprèm 2 docus de ta play-liste Lena et c'est dans l'une d'elle.

Dans la série "les prédateurs" sur le tigre en Sibérie ou bien dans la série des "amours fatales" où l'on présente l'humain fou qui est victime de son amour pour les grands félins et qui en prend chez lui.....purée, ...... impressionnante la vidéo! on devrait la montrer obligatoirement à ceux qui envisagent d'avoir un grand félin chez soi aux USA (sont vraiment retardés là-bas au point de vue législation à ce niveau....)
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Sam 5 Mar 2011 - 10:19

Ah, je l'ai regardé la semaine dernière celui-là.
Comme ils le disent si bien à Big Cat Rescue : Big cats make bad pets !
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Sam 12 Mar 2011 - 12:24

si il y a le chat aussi qui tue par plaisir... la mienne du moins lollll mais bon je suis d'accord qu'il y a des personnes qui refusent de changer d opinion ils sont buté...mais au jour d'aujourd'hui on se remet beaucoup en question, les humains commencent à évoluer... reste à prier que ce ne soit pas trop tard !
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Dim 13 Mar 2011 - 18:22

Malheureusement, pour beaucoup d'espèces . . . il n'y a plus trop d'espoir à avoir !
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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Dim 13 Mar 2011 - 18:25

Je suis du même avis que toi depuis bien longtemps, mais les miracles existent hein Very Happy

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MessageSujet: Re: Les grands prédateurs et l'homme . . .    Dim 13 Mar 2011 - 18:29

On ne sait jamais, peut être que ça peut arriver . . . mais j'y crois pas trop !
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