Aux Félins


 
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 Félins éteints

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Lena_Panthera
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MessageSujet: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 11:07

Il me semble n'avoir rien trouvé sur ce forum sur les félins éteints. Hum . . . il n'y a pourtant pas que les sous-espèces éteintes de félins actuels.
Les fauves disparus sont eux aussi fascinants. Et la paléontologie une science passionnante !
Avec de simples os, on essaye de reconstruire la vie d'un animal. A quoi ressemblait-il ? Comment vivait-il ?

Pour commencer, des images de Wikimedia commons que j'aime bien.

Reconstitution de Smilodon fatalis, félin à dents de sabre nord-américain, disparu il y a environ 10 000 ans.
Le genre Smilodon compte également 2 autres espèces : Smilodon gracilis, le plus ancien, probablement ancêtre des 2 autres, et Smilodon populator, le plus grand, sud-américain.
Ce sont des Smilodon populator qui apparaissent dans la série de la BBC " Sur la terre des monstres disparus " ( Vous connaissez ? Série documentaire passionnantes sur les mammifères de la préhistoire, sous forme de docu-fictions en images de synthèse. Un épisode est consacré au smilodon )



Autre reconstitution de Smilodon fatalis :



Moins connu que son cousin smilodon, Homotherium serum, autre fauve à dents de sabre nord-américain, disparu il y a 10 000 ans. Le genre Homotherium était très répandu ( Amériques du Nord et du Sud, Afrique, Europe, Asie ), tout comme le genre dont il dérive probablement, Machairodus.



Autre reconstitution d'Homotherium serum :



Proailurus lemanensis est actuellement considéré comme l'un des plus ancien félins, ancêtre de tous les félins actuels. Il vivait il y a 25 millions d'années en Europe et Asie. On peut remarquer la ressemblance avec l'actuel fossa de Madagascar ( Cryptoprocta ferox ), qu'on a longtemps hésité à classer parmi les félins, mais qui s'avère en fait être un eupléridé. Il ressemble beaucoup au jaguarondi je trouve ( le fossa ).
Proailurus :



Fossa. Il présente de nombreuses caractéristiques faisant penser aux félins, outre son apparence ( griffes rétractiles, dentition, . . . ) :



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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 12:21

En effet il n'y a rien sur le forum ^^
Je suis pas calée du tout sur les espèces ancestrales, et les images qu'on trouve sur le net sont tantôt utilisées pour une espèce, tantôt pour une autre.
Du coup j'ai pas eu le courage de me plonger la dedans.
Un de ces jours je vais commander le livre "The Big Cats and Their Fossil Relatives" :

Je connais quelqu'un qui l'a mais je ne le vois qu'en avril, alors je sais pas si je vais attendre de pouvoir le feuilleter en avril si je lui demande de l'amener ou si je le commande bientôt ... je suis pressée de pouvoir le lire.
Mais je pense que vu le prix, je vais pas tarder à craquer ^^"

En tout cas merci pour les infos !!

Voici un site avec des images, il y a des infos aussi mais en russe alors ça sert pas à grand chose :/
http://www.catbg.net/divi/index.php?catid=6

Il y a une chose qui me dérange beaucoup dans les images aussi : les félins sont toujours représentés avec des taches, rayures, couleurs, ... alors qu'on a aucune idée de leur pelage. En plus de ça, au lieu de se mettre d'accord sur un pelage, on trouve pour une même espèce toutes les variations possibles ...

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 12:47

Dans le genre dentition unique, je te présente mon chouchou : Thylacoleo carnifex.
C'est un félin marsupial. Il n'y a plus de félins en Australie mais il y en a eu, et pas des tendres !

Voila des images de la bête :










Et un dessin que j'ai fais à partir de descriptions, photos de squelettes, reconstitutions, ... quelques heures de travail et recherches mais je suis contente du résultat =)



Un lien sur le T. carnifex :
http://www.naturalworlds.org/thylacoleo/index.htm
(avec aussi une partie du site sur le thylacine, les loups, ...)

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 14:14

Thylacoleo carnifex ? Je le connais celui-là. En fait, ce n'était pas un félidé, il n'y en a jamais eu en Australie. Les félins font partie du sous-ordre des placentaires, les marsupiaux ne sont pas du même. Et Thylacoleo était un marsupial. Mais là comme ailleurs, l'évolution a fait que certains animaux ressemblait à d'autres, d'autres parties du monde.

Un bon exemple de ce genre d'évolution parallèle : Thylacosmilus ( 2 espèces ). Ce marsupial ( en fait pas vraiment, mais un sous-ordre proche, les Sparassodonta ) d'Amérique du Sud ressemblait beaucoup au Smilodon, vivant à la même époque ( à ce moment là, Smilodon gracilis ), mais en Amérique du Nord.

Crâne de thylacosmilus :



Reconstitution de thylacosmilus :



Les ressemblances sont nombreuses : animal assez trapu, membres antérieurs puissants, dents de sabre, taille proche, ...

Crâne de smilodon :



Thylacosmilus s'est éteint il y a 3 millions d'années, lors de la réunion des 2 Amériques ( formation de l'isthme de Panama ). Diverses espèces sont arrivées du Nord, et parmi elles, les félins. Probablement victime de la concurrence avec Smilodon populator, thylacosmilus a disparu.
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 14:48

Je sais que ce n'est pas à proprement parlé un félin, c'est une façon de mettre en évidence l'évolution parallèle qui a eu lieu à différents endroits. Il y a également le cas du thylacine qui ressemble fortement à un chien alors que c'est un marsupial, il porte d'ailleurs le nom de loup de Tasmanie (ou tigre à cause de ses rayures). Le T. carnifex est nommé lion marsupial du fait de sa ressemblance. De même certains Dasyures sont appelés chat marsupial, mais je n'ai pas encore trouvé la ressemblance xD

Je trouve que le Thylacosmilus est le plus inquiétant des félins avec ses fourreaux osseux.

J'ai pris des photos des félins ancestraux au MNHN, dont certaines en 3D (méthode anaglyphique), dès que j'ai le temps je les posterai Wink

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 15:18

Ah, le thylacine . . . triste sort que le sien !
J'ai fais beaucoup de recherches sur cet animal. Je connais d'ailleurs un site très complet : http://www.naturalworlds.org/thylacine/index.htm
Par le même auteur, site sur le thylacoleo : http://www.naturalworlds.org/thylacoleo/index.htm
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 17:00

tres sympa ce post !!! j'avais beaucoup aimé voir les squelettes d'ancien félins au museum d'histoire naturel enfin là ou il ont tous les squelettes je sais plus comment ca s'appelle ! je vais essayer de retrouver les photos
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 17:08

Lena, jt'ai mis le le même lien dans mon précédent message xD

Ouiii Kaylah, la splendidissime Galerie de Paléontologie et Anatomie comparée =)

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 17:10

Hâte de voir vos photos les filles ! ^^
Je n'ai jamais visité de Museum d'histoire naturelle, quel qu'il soit.

Un de mes, hum . . . on va dire rêve, c'est d'avoir un jour la réplique d'un crâne de smilodon. C'est pas pour aujourd'hui xD
Ces crocs sont vraiment impressionnants, et c'est grand . . .


Le félin naturalisé à côté du crâne est un ocelot.

Je viens de tomber là dessus : http://www.flickr.com/photos/taburin/4258900651/in/photostream/
fossile d'un jeune smilodon à mon avis. Il n'est pas mentionné l'âge du spécimen, mais il ne devait pas être vieux pour faire cette taille là !

edit :
article sur les fauves à dents de sabre sur mon blog : http://leo-tigris-world.kazeo.com/Diverses-sous-especes/Tigre-a-dents-de-sabre,a535759.html
Il y a l'essentiel, un article avec tout aurait été trop long.
à noter : leur classification a été modifiée pour certaines espèces depuis écriture de mon article
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 17:49

Sur le lien flickr se sont des répliques en bois ou autre support.

Il y a des sites qui vendent des moulages mais il faut faire attention à la qualité, en voila un de bonne qualité :
http://www.boneclones.com/catalog-fossil-cats.htm

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Dim 20 Mar 2011 - 18:42

De toute manière, ce n'est pas pour aujourd'hui xD
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 30 Mar 2011 - 14:35

Reconstitution d'un Dinofelis :



Son nom signifie " félin terrible ". On a retrouvé des fossiles de 10 espèces appartenant à ce genre, en Europe, Asie, Afrique et Amérique du Nord. De la taille d'un jaguar, il possédait de courtes dents de sabre. Ce n'était toutefois pas un véritable félin à dents de sabre. On le classe aujourd'hui dans la sous-famille des Félinés, tribu Metailurini. Dinofelis s'est éteint au début de la dernière période glaciaire.
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 30 Mar 2011 - 15:20

Lena_Panthera a écrit:
Ah, le thylacine . . . triste sort que le sien !
J'ai fais beaucoup de recherches sur cet animal. Je connais d'ailleurs un site très complet : http://www.naturalworlds.org/thylacine/index.htm
Par le même auteur, site sur le thylacoleo : http://www.naturalworlds.org/thylacoleo/index.htm

oui , bien triste! il était eau cet animal et il ne semble pas du tout belliqueux.....le pauvre.
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Lena_Panthera
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 18:36

Comparaison de taille entre le lion actuel ( Panthera leo ) et le lion d'Amérique ( Panthera spelaea atrox )

Spoiler:
 

Comparaison avec d'autres félins, actuels et disparus :

Spoiler:
 

Le lion d'Amérique n'était pas un lion à proprement parler, mais un parent proche. Il n'appartenait pas à l'espèce Panthera leo, c'est à dire le lion actuel, mais à l'espèce Panthera spelaea, plus connue sous l'appellation de lion des cavernes.
Le lion des cavernes est probablement le plus grand félin ayant existé ( mais pas en poids, car Smilodon populator, félin à dents de sabre sud-américain, était sans doute plus lourd ), avec une taille pouvant approcher les 4 mètres de longueur totale, même si la plupart du temps comprise entre 3 mètres et 3m50, soit la taille des plus grands tigres de Sibérie mâles actuels ( taille peut souvent atteinte ).

Squelette de lion des cavernes trouvé en Russie. Remarquez la taille . . .

http://treebeard31.wordpress.com/2010/02/15/thanx-for-the-vid-man-that-schamah-sent-me-some-mumbo-jumbo-crap-about-lions-and-tigers-being-equal-make-more-vids-to-shut-these-liars-up%EF%BB%BF-pls/

Il existait plusieurs sous-espèces de lion des cavernes :
- Panthera spealaea fossilis, le lion des cavernes primitif, la sous-espèce originelle, présente en Eurasie
- Panthera spelaea spelaea, le lion des cavernes européen, celui représenté dans les peintures rupestres, présent en Eurasie
- Panthera spelaea vereshchagini, le lion de Béringie, adapté au froid, présent dans l'Arctique
- Panthera spelaea atrox, le lion d'Amérique, celui des 4 dont on a le plus grand nombre de fossiles complets ou presque, présent en Amérique du Nord

Pour plus d'infos :
Sur mes blogs :
http://leo-tigris-world.kazeo.com/Diverses-sous-especes/Lion-des-cavernes,a871330.html
http://leo-tigris-world.kazeo.com/Diverses-sous-especes/Lions-de-Beringie-et-d-Amerique,a871390.html
Sur Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Panthera_spelaea
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 19:51

très intéressant !

merci Lena!

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 20:13

Pour se faire une idée du lion des cavernes, à mon avis il faut penser au ligre ( rappel : ligre = hybride lion x tigresse ).
En plus fin, un peu moins rayé . . . on a un animal proche ! Même au niveau de la taille, même si les plus grands ligres sont plus imposants que les lions des cavernes.

Ligres :







reconstitution moderne d'un lion d'Amérique :



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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 20:14

oui, j'ai effctivement pensé tout de suite au ligre Lena, pour la taille en tout cas.
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 20:19

Ligre et lion des cavernes ont beaucoup de points communs niveau apparence, apparemment.
C'est presque comme un retour dans le passé de voir un ligre !

Petite anecdote :
Avant que le lion des cavernes soit reconnu comme espèce à part entière, sous le nom Panthera spelaea, les scientifiques ont longtemps hésité où le ranger : Panthera leo spelaea ( lion des cavernes ) ou Panthera tigris spelaea ( tigre des cavernes ) ?
Certaines de ses caractéristiques sont intermédiaires.
Il faut dire aussi que les squelettes du lion et du tigre sont déjà très proches.
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 20:37

oui, en plus il y a les légères rayures Smile

Je vais regarder les ligres sous un nouveau jour maintenant! Shocked
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 21:36

Merci Lena pour toutes ces infos Wink

Sur tes dernières photos, la 2 et la 3 ne seraient pas plutôt des tigrons ?

Attention Kakksi, il ne faut jamais prendre en compte la couleur des félins préhistoriques, on ne sait pas comment ils étaient !!
On peut se faire une idée avec le biotope dans lequel ils évoluaient mais là aussi ça peut porter à confusion (lion, guépard et léopard vivent dans la savane mais n'ont pas du tout les mêmes marquages ...).


Voila mes photos du MNHN :

Homotherium crenatidens



Smilodon neogaeus







Panthera leo spelaea




J'ai peut être une photo 3D d'un des félin à dents de sabres, je ne sais pas lequel et je ne sais pas si je l'ai. J'avais fais ça l'an dernier, il faut des lunettes bleue/rouge pour le voir (anaglyphe). Il faudrait que je branche mon disque dur externe pour voir ça.

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 21:58

Boudiou!

Là, on se représente vraiment la taille des bêtes!!!!!


Tili a écrit:
Merci Lena pour toutes ces infos Wink

Attention Kakksi, il ne faut jamais prendre en compte la couleur des félins préhistoriques, on ne sait pas comment ils étaient !!
On peut se faire une idée avec le biotope dans lequel ils évoluaient mais là aussi ça peut porter à confusion (lion, guépard et léopard vivent dans la savane mais n'ont pas du tout les mêmes marquages ...).




oui, je sais bien Tili, mais les représentations des hommes des cavernes ne semblent pas laisser de doute là!

http://leo-tigris-world.kazeo.com/Diverses-sous-especes/Lion-des-cavernes,a871330.html
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MessageSujet: Re: Félins éteints   Mer 27 Avr 2011 - 23:00

Tu as déjà vu les représentations des hommes des cavernes ? ^^

Les félins sont très rares dans l'art pariétal, la grotte qui en possède le plus est Chauvet (75), Lascaux en possède une petite dizaine.

En voila de Chauvet, qui sont les plus beaux, les plus détaillés :
Spoiler:
 

Ils m'ont plutôt l'air d'avoir le pelage clair des lions de savane, je n'ai jamais vu de rayures :/

Pour le plaisir, un document très intéressant. Il s'agit d'une étude des images des félins de Chauvet :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_2005_num_102_1_13349

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Jeu 28 Avr 2011 - 18:22

Tili a écrit:

Smilodon neogaeus







Étrange, je ne connais pas cette espèce.
Peut être une ancienne classification, une espèce maintenant définie comme sous-espèce, comme la classification des félins, y compris éteints, à été remaniée.
On compte normalement 3 espèces de smilodons : Smilodon gracilis, Smilodon fatalis et Smilodon populator.

Quoiqu'il en soit, leurs crocs m'impressionneront toujours !

Maintenant, une image, parce que je la trouve belle.


http://www.liberation.fr/sciences/11011027-dinosaures-story:i-5

Long d'un peu moins d'un mètre, cet animal appartient au genre Hoplophoneus.
Je fais des recherches sur cet animal car l'un de mes héros de roman est un Hoplophoneus . . . mais c'est une autre histoire, si je me mets à en parlant, ça peut durer longtemps !
Bref.
Les six espèces du genre Hoplophoneus, présent uniquement en Amérique du Nord ( ça tombe bien, mon héros est canadien . . . ) étaient de taille modeste, d'après les mesures que j'ai pu trouver ( dont celles du squelette en photo ci-dessus : 92cm de long ). Le genre a vécu il y a entre 38 et 33,3 millions d'années.
Les espèces du genre Hoplophoneus n'étaient pas de véritables félins mais appartenaient à une famille proche, ayant suivi une évolution parallèle à certains félins : les nimravidés ( Nimravidae ), apparus il y a 47 millions d'années ( bien avant les vrais félins, famille Felidae, apparus eux il y a 25 millions d'années ) et éteints il y a 7,2 millions d'années. On appelle souvent les nimravidés " faux félins à dents de sabre ", car cette caractéristique était chez eux omniprésente.

Quelques autres images de Hoplophoneus :


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hoplophoneus_primevus_IMG_4443.jpg


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hoplophoneus_primevus_IMG_4446.jpg

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Jeu 28 Avr 2011 - 19:06

Smilodon neogaeus = Smilodon populator Wink

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MessageSujet: Re: Félins éteints   Jeu 28 Avr 2011 - 19:18

D'accord, merci Smile

La plus grande des 3 espèces donc . . . le plus grand des fauves à dents de sabre !
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MessageSujet: Re: Félins éteints   

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