Les pelages atypiques

Tili a écrit:

La région est notée en légende de photo.
J'ai vérifiée c'est une région connue pour les panthères et les tigres.
Lena a précisé que d'autres "tigres noirs" ont été aperçus dans la région, dont la fameuse femelle accompagnée de ses petits dont on n'a jamais pu voir la photo ...

oui mais c'est ca le hic ! ils savent qu'il peut y en avoir du coup ils en voye partout ! enfin en tout cas cette photo ne me fait pas penser a un tigre noir... je me demande si dans cat news il y aurai une photos ! cette histoire date de quand déja ?

Je ne sais pas de quand ça date :/
Il faut toujours faire attention, c'est comme au Loch Ness, à chaque fois que les gens voient un remous c'est Nessie. En cryptozoologie on fait attention aussi aux témoignages d'indigènes, même s'ils connaissent parfaitement la nature et ses hôtes, le moindre animal inconnu est qualifié de "monstre" et s'il est carnivore et a mangé une chèvre il devient vite un "monstre sanguinaire".
Dans la légende se sont les locaux qui disent que c'est un tigre noir, en plus de ça se serait génial pour le tourisme local ...

Tili a écrit:

Je ne sais pas de quand ça date :/
Il faut toujours faire attention, c'est comme au Loch Ness, à chaque fois que les gens voient un remous c'est Nessie. En cryptozoologie on fait attention aussi aux témoignages d'indigènes, même s'ils connaissent parfaitement la nature et ses hôtes, le moindre animal inconnu est qualifié de "monstre" et s'il est carnivore et a mangé une chèvre il devient vite un "monstre sanguinaire".
Dans la légende se sont les locaux qui disent que c'est un tigre noir, en plus de ça se serait génial pour le tourisme local ...

et ouai voila c'est tout a fait à ca que je pensais !

J'ai demandé aujourd'hui à une prof pourquoi chez le jaguar le mélanisme était dominant et chez le léopard récessif.
Sa réponse est simple (à vrai dire j'y avais pensé mais je n'avais pas de preuves, exemples, ... rien quoi ^^) : le mélanisme pourrait être dû à des génotypes différents. Autre possibilité, l'expression d'un gène peut être commandé par les autres gènes ou l'environnement, donc suivant ces paramètres, le gène s'exprime différemment. Ça peut également être dû à plusieurs gènes différents. Ce ne sont que des possibilités parce qu'elle ne connait pas du tout ce mécanisme.

Tili, toi qui t"intéresse tant aux pelages atypiques, ce doc est pour toi !
http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=009214&prgnum=0&numcase=106&date=24-02-2011&plage=0700-1200
" Les messagers de la savane ", le 24 février à 11h10

J'ai déjà vu ce doc, et je l'ai enregistré. Excellent.
On ne parle que peu de l'origine des pelages atypiques, mais il y a une analyse intéressante des répercussion que ces colorations inhabituelles ont sur la vie des animaux touchés par ces mutations. On se centre ici sur la faune de la savane africaine.
Parmi les 4 principaux protagonistes du documentaire, on trouve un lionceau blanc, et plusieurs autres félins au pelage atypique sont mentionnés, avec de belles images : panthère noire, serval noir, guépard royal.

merci de l'info lena !!!

Merci Lena =)
Ça me dit quelque chose ce doc. Je devrai pouvoir le voir en plus !
L'été dernier, le taxidermiste m'a parlé d'un doc qu'il a vu dans lequel ils montraient un guépard noir ... Je doutais un peu mais il m'a assuré qu'il était bel et bien noir, qu'on voyais les taches au soleil (comme pour tout animal mélanique qui a normalement des marquages), mais je n'ai jamais retrouvé ce doc ...

Ce doc est super ^^

Un guépard noir ? en vrai ?
Tout ce que je sais des guépards mélaniques, c'est ce que j'ai pu lire sur Messybeast. Ah ! dommage que tu n'ai pas retrouvé !

En parlant de guépards noirs . . .
Il faut absolument aller à la Boissière du Doré !
Un des 3 guépardeaux nés le 29 septembre présente une caractéristiques intéressante. Son pelage est plus sombre que celui des 2 autres, et il a une grosse tache noire près de l'oreille droite. C'est la première fois que je vois ça. Sinon, il est tacheté normalement.



Sur celle-ci, on voit bien que ce guépardeau a un pelage plus foncé que les autres :



pour d'autres photos des 3 petits guépards de la Boissière :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=501187533401&set=a.497372603401.275257.275013588401&pid=6245555&id=275013588401#!/album.php?fbid=497372603401&id=275013588401&aid=275257
http://www.leszoosdanslemonde.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=6399

ca va etre interressant de voir sa en grandissant !

Mon message n'a pas dû passer, je crois que j'ai fermé la page avant d'envoyer ^^"

La différence de couleur est surement dû à une variation individuelle intraspécifique. Chaque individu est différent. Au parc des félins j'ai remarqué un des tigreaux blancs avec les rayures plus rapprochées que d'ordinaires, ça lui donne un ton plus foncé, mais c'est tout à fait normal.

Moi je m'y connais plus en genetique de chien que en genetique de félin ^^
Mais pour le tigreau noir et ce guepard plus foncé , j'ai observé que sur certaine porté de mes chiens certain naissent plus charbonner que les autres (les beaucerons , sont des chiens noir et feu et les feu peu etre très noir ) oui très claire
Il y a aussi ceux qui fonce ou s'eclairsice aux file et a mesure qu'ils grandissent comme le tigreau
Je c'est pas si sa a quelque chose a voir mais voilà on sait jamais !

C'est très interessant toute ces variations mais est ce qu'on peut les considérer comme des nouvelles espèces ? (a ce ritme il y en aura bientot des tonnes lol ;

Non, ce ne sont pas de nouvelles espèces, juste des variations.

Oh mon message n'est pas passé visiblement encore une fois, je crois que je ferme les onglets avant d'envoyer en fait ^^"

Alors, les couleurs atypiques ne sont en aucun cas de nouvelles espèces.
Se sont juste des variations de couleurs dûes à des mutations génétiques.
Certaines de ces mutation persistent parce qu'elles sont bénéfiques à l'animal dans son environnement, c'est le cas des panthères et jaguars noirs, d'autres désavantagent l'animal, comme le tigre blanc, et dans ce cas l'individu meurt trop rapidement pour pouvoir transmettre le gène à assez de petits, du coup la mutation disparait. Elle peut réapparaitre en d'autres endroits, mais il faut savoir qu'il est rarissime qu'une même mutation apparaissent spontanément à 2 endroits différents. Physiquement l'animal peut paraitre le même, mais génétiquement il est fort probable que ça ne soit pas la même mutation. Deux mécanismes différents peuvent aboutir au même résultat.

Merci , la j'ai tout compris (certains poste etait confus a cause des mots scientifique ^^)
Et en sibérie (ou un pays ou la neige y est souvent ) les tigres blancs auraient pas plus de chance de survie ? Je pose trop de questions Bon je vous laisse sinon je vais encore en poser lol

Ils auraient peut être plus de chance en effet mais la mutation est apparue chez le tigre du Bengale qui vit dans les forêts. En revanche le tigre de Sibérie est beaucoup plus clair que les autres sous-espèces. Il y a aussi le tigre des neiges, qui selon mes recherches, serait également une mutation rendant le pelage plus clair :



Tu as plusieurs pelages différents de tigre en bas de cette page :
https://passion-des-felins.forum-actif.net/t5p15-tigre-panthera-tigris

Si tu as d'autres questions n'hésites pas, surtout s'il y a des notions que tu ne comprends pas. J'essaye de simplifier pour que tout le monde puisse comprendre mais il y a des choses que je n'arrive pas à simplifier.

Je crois que je commence a saisir , je vais essayer d'apprendre les principale caractéristique de chaque felin ainsi que leur mutation (j'ai du boulot lol ) ,
Au niveau des tigre blanc , leur gène est encore fragile mais peut evoluer car toute les espèce s'adapte en fonction de son environnement et au fil du temps donc peut etre qu'il ne faut pas les condanné de suite .

Certes mais les mutations sont rares et les blancs sont rarissimes dans leur milieu naturel, et de toute façon ils auront disparus d'ici là ...

d'ici quand Tili?

au fait, tu sais que les ours blancs sont une mutation des ours bruns?

et savez-vous que l'ours est apparu plus tard que l'homme sur terre?

bon ok, je sais je ne parle plus de félins là, mais quand même, je trouve ça assez intéressant pour vous le communiquer.

http://recherchespolaires.veille.inist.fr/spip.php?article569

Merci pour les infos kakksi.
A la base toute espèce qui se forme le fait à partir de mutations qui l'adaptent aux pressions exercées sur elle. On part d'une espèce qui colonise peu à peu d'autres espaces, des mutations apparaissent qui l'aident ou non à s'adapter (si les mutations ne sont pas adaptées, elles sont dites délétères et l'animal meurt avant d'avoir pu transmettre son génome, c'est à dire se reproduire, la mutation disparait avec lui) et au fil des siècles les mutations se fixent jusq'à ce qu'on puisse parler d'espèce à part entière.
Je ne peux vous donner de définition du mot espèce, il y en a tellement ...
Selon notre enseignante, pour pouvoir parler d'espèce, les individus ne doivent pas pouvoir se reproduire, ce qui signifie que lion, panthère, tigre, sont une seule et même espèce ...
Tu peux voir différentes définition liées à la notion d'espèce au dernier paragraphe de cette page :
http://messybeast.com/genetics/new-species.htm

On ne peut dire quand ils disparaitront.
On a vu en cours qu'à partir du moment où il y a un "goulot d'étranglement" (forte diminution du nombre d'individus reproducteurs) et donc recours a un certain degré de "consanguinité", la capacité des individus à s'adapter diminue fortement. L'espèce est alors obligatoirement condamnée. J'en ai reparlé avec mon enseignante, j'avais peur d'avoir compris le mécanisme et lui ai parlé des guépards et autres animaux dont le nombre d'individus est critique et ils sont exactement dans ce cas, tous condamnés.
J'ai également discuté avec un enseignant de génétique des populations a qui j'ai demandé le nombre d'individus reproducteurs (on ne compte pas les jeunes, les stériles, les trop vieux, ceux dont le progéniture ne survit pas ...) nécessaires pour qu'une espèce survive (elle survit un temps puis disparait car ne peut s'adapter) et le nombre pour qu'une espèce ait un avenir évolutif (elle survit, mute et s'adapte) ... pour l'être humain il faut 10.000 individus pour un avenir évolutif. Ça prends en compte l'espérance de vie, le nombre de petits, ... et beaucoup d'autres facteurs.
Imaginez un peu le nombre d'individus nécessaire pour une espèce de félins ... il doit être beaucoup plus élevés.
Comparez au nombre total d'individus qu'il y a en liberté ...
Donc oui beaucoup d'espèces sont condamnées mais à plus ou moins long terme et tous les efforts qu'on fait ne serviront à rien au final, on ne fait que leur accorder un sursis.
Ça fait un ptit moment que je veux rédiger un truc là dessus mais je voulais plus d'infos, des graphes, des sources, ... du coup ça traine.

J'ai trouvé une photos qui t'intéresseras peut être tili.
Il faut dire merci aux pièges photographiques, ou autres gadgets du genre.



La photo a été prise dans le Michigan en 2007. L'animal est identifié comme étant un puma noir.
En tout cas, il a l'air grand et, vu la longueur de la queue, ce n'est probablement pas un bobcat.

Et il y a aussi ces petits pumas gris et noirs . . .





source : http://www.michigancougar.com/black.htm

Merciiiii =)
Il existe des pumas au pelage gris depuis longtemps mais c'est la première fois que je vois une photo de petits !



Quant à l'individu noir, je ne vois pas de rosettes au niveau des reflets du dos, donc surement pas de jaguar/panthère.
On peut pas trop juger de la taille malheureusement, ça pourrait être un gros chat, mais je le trouve bien trapus pour un simple chat haret.

Sur le même site il y a un lien vers une vidéo :
http://www.thejump.net/multimedia/cougar/webcat.wmv

Après les pumas noirs, les lynx blancs !

En faisant quelques recherches, j'ai découverts par hasard que, pour la 2ème fois ( du moins à ma connaissance ) depuis quelques années, un jeune lynx boréal blanc ( leucisme ? en tout cas il est tacheté, donc pas albinos, comme le précédent ) est né dans un zoo des Pays-Bas ( GaiaPark, à Kerkrade ).
Il est né en mai 2010.



Plus de photos dans ces galeries :
http://www.flickr.com/photos/jellewillow/sets/72157623839260855/with/4957058017/
http://www.flickr.com/photos/truus_en_zoo/sets/72157624019216694/with/4893261020/

L'autre plus âgé ( né en 2006 )
petit :





source : http://henrieke.deviantart.com/gallery/239032?offset=24

adulte :



source wikipedia

Le contraste avec les lynx de couleur normale est impressionnant !
Je note que les parents et les frères et sœurs de ces 2 lynx sont de couleur normale.

ah ouai c'est bizarre comme couleur ! ca fait un peu comme le tigre blanc en soit ! merci de l'info en tout cas j'avais jamais vu !

J'avais déjà vu tout plein de photos de ces individus
Il y a aussi les individus pies au Canada qui sont jolis !